Почему скорость света конечна
Перейти к содержимому

Почему скорость света конечна

  • автор:

Просто о сложном: почему скорость света максимальна?

Мы частенько говорим о том, что скорость света максимальна в нашей Вселенной, и что нет ничего, что могло бы двигаться быстрее скорости света в вакууме. И уж тем более — мы. Приближаясь к околосветовой скорости, объект приобретает массу и энергию, которая либо его разрушает, либо противоречит общей теории относительности Эйнштейна. Допустим, мы поверим в это и будем искать обходные пути (вроде создания варп-двигателя или будем разбираться в парадоксах квантовой механики), чтобы лететь к ближайшей звезде не 75 000 лет, а пару недель. Но поскольку мало кто из нас обладает высшим физическим образованием, непонятно: почему на улицах говорят, что скорость света максимальна, постоянна и равна 300 000 км/с?

Скорость света

Есть много простых и интуитивных объяснений, почему все так, но их можно начинать ненавидеть. Поиск в Интернете выведет вас на понятие «релятивистской массы» и на то, что она требует больше сил для ускорения объекта, который и так движется с высокой скоростью. Это привычный способ интерпретации математического аппарата специальной теории относительности, но он вводит многих в заблуждение, и особенно вас, наши дорогие читатели. Поскольку многие из вас (да и нас тоже) пробуют высокую физику на вкус, словно погружая один палец в ее соленую воду, прежде чем войти искупаться. В результате, Вселенная становится куда более сложной и менее красивой, чем является на самом деле.

Давайте обсудим этот вопрос с точки зрения геометрической интерпретации, которая согласуется с общей теорией относительности. Она менее очевидна, но немногим сложнее, чем рисование стрелочек на бумаге, поэтому многие из вас с полуслова поймут теорию, которая скрывается за абстракциями вроде «силы» и откровенного вранья вроде «релятивистской массы».

Во-первых, давайте определим, что такое направление, чтобы четко обозначить свое место. «Вниз» — это направление. Оно определяется как направление, в котором падают вещи, когда вы их отпускаете. «Вверх» — это направление, противоположное направлению «вниз». Возьмите в руки компас и определите дополнительные направления: север, юг, запад и восток. Все эти направления определяются серьезными дядями как «ортонормированный (или ортогональный) базис», но об этом сейчас лучше не думать. Давайте предположим, что эти шесть направлений являются абсолютными, поскольку они будут существовать там, где мы будем разбирать наш сложный вопрос.

А теперь давайте добавим еще два направления: в будущее и в прошлое. Вы не можете с легкостью двигаться в этих направлениях по собственному желанию, но представить их для вас должно быть достаточно просто. Будущее — это направление, где наступает завтра; прошлое — направление, где находится вчера.

Эти восемь основных направлений — вверх, вниз, север, юг, запад, восток, прошлое и будущее — описывают фундаментальную геометрию Вселенной. Каждую пару этих направлений мы можем назвать «измерением», поэтому мы живем в четырехмерной Вселенной. Другой термин для определения этого четырехмерного понимания будет «пространство-время», но мы постараемся избежать использования этого термина. Просто запомните, что в нашем контексте «пространство-время» будет равнозначно понятию «Вселенная».

Пожалуйте на сцену. Давайте посмотрим на актеров.

Сидя сейчас перед компьютером, вы находитесь в движении. Вы его не чувствуете. Вам кажется, что вы в состоянии покоя. Но это только потому, что все вокруг относительно вас тоже движется. Нет, не подумайте, что мы говорим о том, что Земля кружится вокруг Солнца или Солнце движется по галактике и тянет нас за собой. Это, конечно, так, но мы сейчас не об этом. Под движением мы имеем в виду движение в направлении «будущее».

Представьте, что вы находитесь в вагоне поезда с закрытыми окнами. Вы не можете видеть улицу и, допустим, рельсы настолько безупречны, что вы не чувствуете, едет поезд или нет. Поэтому, просто сидя внутри поезда, вы не можете утверждать, едете вы или нет на самом деле. Выгляните на улицу — и поймете, что пейзаж проносится мимо. Но окна закрыты.

Есть только один способ узнать, двигаетесь вы или нет. Просто сидеть и ждать. Если поезд будет стоять на станции, ничего не произойдет. Но если поезд движется, рано или поздно вы приедете на новую станцию.

В этой метафоре вагон представляет собой все, что мы можем увидеть в окружающем нас мире — дом, кота Ваську, звезды на небе и т.п. «Следующая станция — Завтра».

Если вы будете сидеть неподвижно, а кот Васька безмятежно спать свои положенные в сутки часы, вы не почувствуете движения. Но завтра обязательно придет.

Вот что значит двигаться в направлении будущего. Только время покажет, что правда: движение или стоянка.

Пока вам должно было довольно просто все это представлять. Возможно, сложно думать о времени как о направлении и уж тем более о себе — как о проходящем сквозь время объекте. Но вы поймете. Теперь включите воображение.

Представьте, что когда вы едете в своем автомобиле, случается что-то страшное: отказывают тормоза. По странному совпадению в тот же момент заклинивает газ и коробку передач. Вы не можете ни ускориться, ни остановиться. Единственное, что у вас есть — рулевое колесо. Вы можете изменить направление движения, но не его скорость.

Конечно, первое, что вы сделаете, это попытаетесь въехать в мягкий куст и как-нибудь аккуратно остановить автомобиль. Но давайте пока не будем пользоваться таким приемом. Просто сосредоточимся на особенностях вашего неисправного автомобиля: вы можете изменить направление, но не скорость.

Вот так мы движемся сквозь Вселенную. У вас есть руль, но нет педали. Сидя и читая эту статью, вы катитесь в светлое будущее на максимальной скорости. И когда вы встаете, чтобы сделать себе чайку, вы изменяете направление движения в пространстве-времени, но не его скорость. Если вы будете очень быстро двигаться по пространству, время будет течь немного медленнее.

Это легко представить, нарисовав пару осей на бумаге. Ось, которая будет идти вверх и вниз — это ось времени, вверх — значит в будущее. Горизонтальная ось представляет пространство. Мы можем нарисовать только одно измерение пространства, поскольку лист бумаги двухмерен, но давайте просто представим, что это понятие относится ко всем трем измерениям пространства.

Нарисуйте стрелку с начала оси координат, где они сходятся, и направьте ее вверх вдоль вертикальной оси. Неважно, насколько длинной она будет, просто имейте в виду, что у нее будет только одна длина. Эта стрелка, которая сейчас направлена в будущее, представляет собой величину, которую физики называют «четыре-скоростью». Это скорость вашего передвижения по пространству-времени. Прямо сейчас вы находитесь в неподвижном состоянии, поэтому стрелка направлена только в будущее.

Если вы хотите двигаться сквозь пространство — направо по оси координат — вам нужно изменить вашу четыре-скорость и включить горизонтальный компонент. Получается, вам нужно повернуть стрелку. Но как только вы это сделаете, вы заметите, что стрелка уже не так уверенно указывает наверх, в будущее, как до этого. Теперь вы движетесь сквозь пространство, но вам пришлось пожертвовать движением в будущем, поскольку стрелка четыре-скорости может только вращаться, но никогда не растягиваться или сжиматься.

Отсюда начинается знаменитый эффект «замедления времени», о котором говорят все, хоть немного посвященные в специальную теорию относительности. Если вы движетесь в пространстве, вы не движетесь во времени так быстро, как могли бы, если бы сидели на месте. Ваши часы будут отсчитывать время медленнее, нежели часы человека, который не движется.

А теперь мы подходим к разрешению вопроса, почему фраза «быстрее света» не имеет смысла в нашей вселенной. Смотрите, что происходит, если вы хотите двигаться по пространству как можно быстрее. Вы поворачиваете стрелку четыре-скорости до упора, пока она не будет указывать вдоль горизонтальной оси. Мы помним, что стрелка не может растягиваться. Она может только вращаться. Итак, вы увеличили скорость в пространстве насколько это возможно. Но стало невозможным двигаться еще быстрее. Стрелку некуда повернуть, иначе она станет «прямее прямого» или «горизонтальнее горизонтального». Вот к этому понятию и приравнивайте «быстрее света». Это просто невозможно, как накормить тремя рыбками и семью хлебами огромный народ.

Вот почему в нашей вселенной ничто не может двигаться быстрее света. Потому что фраза «быстрее света» в нашей вселенной эквивалентна фразе «прямее прямого» или «горизонтальнее горизонтального».

Да, у вас осталось несколько вопросов. Почему векторы четыре-скорости могут лишь вращаться, но не растягиваться? На этот вопрос есть ответ, но он связан с инвариантностью скорости света, и мы оставим его на потом. И если вы просто поверите в это, то будете чуть менее информированы по этому вопросу, чем самые блестящие физики, когда-либо существовавшие на нашей планете.

Скептики могут усомниться, почему мы используем упрощенную модель геометрии пространства, говоря об эвклидовых вращениях и кругах. В реальном мире геометрия пространства-времени подчиняется геометрии Минковского, а повороты являются гиперболическими. Но простой вариант объяснения имеет право на жизнь.

Как и простое объяснение тому, что такое бозон Хиггса.

Почему нельзя превысить скорость света, и почему она именно такая

Эйнштейн однажды назвал скорость света «пределом скорости Вселенной». Он утверждал, что путешествие со скоростью, превышающей световую, нарушит принцип причинности. А это то же самое, что попадание пули в цель до того, как был спущен курок.

Даже ускорение до скорости света нарушило бы определенные фундаментальные энергетические условия. Однако благодаря этому стало бы возможным так называемое «путешествие во времени».

Почему скорость света недостижима

Что такое скорость света

Скорость света (или скорость фотона) в почти идеальном вакууме составляет ровно 299 792 458 м/с. Мы воспринимаем фотоны (свет), движущимися с такой скоростью, потому что они безмассовые или не имеют «веса», хотя и обладают кинетической энергией.

Почему ничего, кроме света, не может набрать такую скорость

Частицам, имеющим массу, требуется энергия для ускорения. Чем ближе к световой скорости приближается частица, тем больше энергии требуется, чтобы перемещаться быстрее. Это связано с тем, что сами частицы становятся более массивными по мере увеличения скорости. Короче говоря, чем быстрее вы движетесь, тем тяжелее становитесь. На малых скоростях это практически неощутимо, но при приближении к скорости света это становится резко заметным.

Получается, что если вы хотите ускорить хотя бы один электрон до световой скорости, вам потребуется бесконечное количество энергии, поскольку электрон становится бесконечно тяжелым. У света нет массы, поэтому такой проблемы у него не возникает.

Во всей Вселенной не хватит энергии, чтобы разогнать хотя бы один электрон до скорости света.

Как выглядит скорость света для самого света

Один из методов, который Эйнштейн использовал для формулирования своей специальной теории относительности, заключался в мысленной визуализации того, как Вселенная будет выглядеть с точки зрения фотона. Эйнштейн считал, что существование для фотона выглядело бы очень странно. Например, если бы вы были фотоном, время не имело бы для вас значения. Казалось бы, что все происходит мгновенно.

Проведём небольшой мысленный эксперимент. Действующие лица:

  1. Обычный фотон, зародившийся на поверхности звезды в другой галактике на расстоянии около 4 миллиардов световых лет от Солнечной системы.
  2. Наблюдатель на Земле, который во что бы то ни стало хочет увидеть свет именно с этим фотоном.

Человеку на Земле придётся ждать ровно 4 миллиарда лет пока фотон долетит до его сетчатки. Для фотона же всё выглядит так: в одно мгновение он был создан, а в следующее он отражается или поглощается поверхностью глазного яблока. Фотон не пережил течения времени — его рождение и смерть произошли мгновенно.

Путешествие со скоростью света

Скорость света можно воспринимать как «бесконечную скорость». Распространенное заблуждение — думать, что световая скорость такая же, как и любая другая конечная скорость. Скорость света конечна только с точки зрения наблюдателя; с точки зрения фотона она бесконечна. Если вы двигаетесь со скоростью, равной скорости света, вы можете отправиться куда угодно ровно за ноль секунд.

Ничто не может двигаться быстрее света, потому что скорость света можно рассматривать как бесконечную. Достичь или превзойти эту константу означало бы движение со скоростью бесконечно км/ч.

Вы можете отблагодарить автора статьи донатом от 30 руб на Boosty. Этим вы сделаете вклад в популяризацию подобного контента.

Почему скорость света предельная?

20 век стал веком невиданных открытий и совершений. Одним из таких открытий стало изобретение специальной и общей теорий относительности (СТО и ОТО), довольно точно объяснивших многие физические явления. Однако теория относительности тяжело воспринимается, поскольку противоречит здравому смыслу. Например, двигаясь со скоростью света, длина тела будет уменьшаться в направлении движения, время для тела полностью остановится, а так же оно будет иметь бесконечную массу. Именно поэтому, для тел, что имеют массу покоя, скорость света является не достижимым барьером. Но является ли это таковым на самом деле? Давайте порассуждаем.

В настоящее время, удалось разогнать протоны при помощи ускорителей частиц до скоростей очень близких к световым, буквально до скорости света отделяют лишь сотые доли процента. При этом, чтобы разогнать ещё сильнее протон, придётся приложить многократно больше энергии, и даже при этом не удастся разогнать его до ровно световой скорости. Что подтверждает теорию относительности. Но, почему именно скорость света является предельной? Потому, что скорость света – это самая быстрая из известных человеку скоростей. Сами протоны в некотором роде разгоняются благодаря свету, то есть электромагнитных волн, которые образуют электромагнитное поле движущиеся со скоростью света. Это поле толкает протон вперед. Вот простая аналогия: вы на машине на идеально ровной дороге толкаете тележку, ваша предельная скорость равняется 40 км/час. Значит, и у тележки 40 км/час будет предельной скоростью. Большую скорость она не сможет приобрести. А теперь представьте, что у вашей машины не хватает сил разогнать её до 40 км/час, тележка очень большая и тяжёлая. Тогда вы зовёте двух своих друзей на таких же машинах, с такой же максимальной скоростью как у вас. Вместе вам удаётся разогнать тележку до 39,99 км/час. Затем вы зовёте ещё десяток своих друзей с такими же машинами, скорость тележки уже 39,9999. Вы зовёте ещё и ещё друзей, но скорость тележки никогда не доходит до 40 км/час. Вот смысл разгона протона (или любой другой заряженной частицы) в электромагнитном поле. Просто не хватает сил, передать всю кинетическую энергию электромагнитного поля частице. Всегда есть потери. Именно поэтому, скорость света является предельной, именно поэтому требуется бесконечное число кинетической энергии электромагнитного поля, что бы добиться скорости света. Однако, здесь рассматривалось лишь толкание. Но ведь двигаться, возможно, не только благодаря толканию, но и благодаря собственной энергии. Как наша машина, двигается благодаря сгоранию топлива, что двигает колёса. Или ракета, которая движется за счёт мощной струи плазмы. Давайте поподробнее рассмотрим этот случай.

У нас имеется ракета, скорость струи пламени у неё пусть будет равно 5 км/с. Означает, ли это, что скорость ракеты будет ограничена лишь 5 км/с? Нет, и всё благодаря ускорению! В начальный момент времени, скорость ракеты равна нулю. Она включает двигатель, вырывается пламя на 1 секунду, затем затухает. Её скорость становится равной 5 км/с. Через секунду пламя вновь разгорается, и вновь через секунду тухнет. Скорость ракеты была 5 км/с, но после второго запуска стала уже равной 10 км/с. Почему так получилось? Потому, что ракета имела скорость с предыдущего запуска двигателя, эта скорость сложилась со скоростью нового запуска. И так можно наращивать скорость до тех пор, пока не иссякнет топливо у ракеты. В данном случаи не может быть предел скорости. Он ограничен лишь источником энергии или количеством топлива. Проблема в том, что топливо имеет массу, для того, чтобы поддерживать ускорение, нужно много топливо, которое нужно тоже перемещать. Используя формулу Циалковского, можно рассчитать, что для достижения скорости света отношение полезной нагрузки + конструкция аппарата + топливо к полезной нагрузки + конструкция составит 2,71^3000 для самого мощного существующего электрического ракетного двигателя. Это фантастически много! Для того, чтобы разогнать одну тонну потребуется масса топлива во много раз превышающую массу Солнца. Поэтому, в настоящее время невозможно двигаться быстрее скорости света. Нужен практически неиссякаемый источник энергии, либо сверхмощное топливо, либо принципиально новый тип двигателя. Возможно в будущем, они будут созданы или открыты. А пока, что можно лишь мечтать о перемещении со скоростью света, либо выше.

Всё выше написанное касается скорости света в вакууме. Если же свет перемещается в какой-либо среде, его скорость падает, становится меньше предельной. Существует эффект Вавилова-Черенкова — это свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, которая движется со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде. Очень красивое явление, наблюдал его своими глазами.

Лучшие комментарии

>

О господи, какой же сказочный бред.
Причём тут непреодолимость скорости света и количество топлива?
Если сейчас к гробу Эйнштейна подключить провода, то можно запитать небольшой город.

Манул опять за свое

Ты вообще хотя бы отдаленно представляешь, о чем говорится в ОТО и СТО? И что речь там вооооооооообще не про классические представления механики, из которых исходил Циалковский, например?

Ну так пусть про химию больше пишет, нафиг надо писать о том, в чем он смыслит примерно как в объектно-ориентированном программировании? Ну или пусть заодно пишет про ООП, чего уж. Поржем еще и над какими-нибудь смачными рассуждениями о проблемах наследования или типа того.

Хороший и познавательный пост. Спасибо, было интересно прочитать.
От любитель псевдонаучных постов понаписать :33

Звук тоже перемещается с одной скоростью, и?

*машет ручкой эффекту Допплера*
Ну потому что чушь с физической точки зрения чушь написана
Познавательно.

Но я уточняю, что Манул столько ошибок совершает, что не может корректно написать даже название темы, ведь там не хватает этих слов про вакуум.

Как я люблю Манула и его физику за девятый класс :3
слоя гранитного
Ну дак 42 же

Сила Лоренца — сила, с которойэлектромагнитное поле согласно классической (неквантовой) электродинамике действует на точечную заряженную частицу.

Тут сказано, что эм-поле толкает частицы подобно поршню?
Не знаю.
Так сказано или нет?
Не выйдет, Эйна кремировали.

Ты не видишь границ. Просто почему-то на 90 градусов разворачиваешься, когда проходишь сквозь барьер.

мдя, трудно что-то сказать. вот вам лекция
postnauka.ru/video/18084

Зачем смайлик? Есть же настоящий фенпалм! 😉

astro-talks

Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам — придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Почему скорость света всегда одинакова

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений.

Модератор: Ernest

Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 22 апр 2018, 07:44

Очень нравится вопрос:
Почему скорость света всегда одинакова для различных координатных систем и не зависит ни от скорости, ни от направления движения ни источника света, ни приемника и всегда равна ~300 000 км/сек (в вакууме).
Прочитал огромное количество интернетинформации на эту тему и что особенно интересно, говорится, что ответ на этот вопрос существует и ответ дает специальная теория относительности Эйншиейна, но там ответа нет, вернее математические доказательства и описания этого эффекта возможно есть, но я не математик. В СТО постоянство скорости света приводится просто как постулат. Чрезвычайно интересный вопрос, но непонятный. Например со скоростью звука в воздухе все понятно, она зависит от скорости приемника и не зависит от скорости источника звука. А со скоростью света глухо. Может кто сможет объяснить?

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Ernest Основатель Сообщения: 17812 Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55 Контактная информация:

Re: Мне нравится.

Сообщение Ernest » 22 апр 2018, 07:51

Постоянство скорости света в вакууме и ее предельный характер это наблюдаемые факты, а не следствия из какой-то теории.

Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 22 апр 2018, 08:22

Возможно мой вопрос был понятен, а может и нет. Я сам не понял. Вопрос именно в следующем:

1. Летим мы например к источнику света со скоростью 0,25С и источник света приближается к нам со скоростью 0,5С и светит в нашу сторону светом со скоростью 1С. Теоретически регистрируемая скорость света должна быть 1,75С, но по факту она =1С!
2. Летим мы например от источника света со скоростью 0,25С и источник света летит от нас со скоростью 0,5С и светит в нашу сторону светом который имеет скорость 1С, теоретически регистрируемая скорость света должна быть 0,25С, но она по факту все равно = 1С! (В обоих случаях будет наблюдаться эффект Доплера, но он здесь не у дел)

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Ernest Основатель Сообщения: 17812 Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55 Контактная информация:

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Ernest » 22 апр 2018, 09:34

Aliot писал(а): Теоретически регистрируемая скорость света должна быть 1,75С

Это не «теоретически», а из бытовых и начально-школьных арифметических соображений.
По факту (результатам многочисленных экспериментов) и согласно ТО она равна 1С

Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 22 апр 2018, 10:14

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Ernest Основатель Сообщения: 17812 Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55 Контактная информация:

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Ernest » 22 апр 2018, 10:23

У вас какой рост?
fedoryshyn Сообщения: 217 Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение fedoryshyn » 22 апр 2018, 11:48

Aliot писал(а): Почему?
Воспринимайте как аксиому. Вопросы «почему» станут не нужны.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 22 апр 2018, 13:19

Ernest писал(а): У вас какой рост?

Вас понял, но в корне несогласен с ходом Ваших мыслей. Так можно ответить на вопрос например — почему скорость света 300 000 км/сек? Потому что это аксиома.
Но не на вопрос о постоянстваюе скорости света при различных условиях измерения

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Ernest Основатель Сообщения: 17812 Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55 Контактная информация:

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Ernest » 22 апр 2018, 14:39

Постоянство скорости света — наблюдаемый факт из которого следует исходить в построении той или иной теории и на практике. Всевозможные физические теории как будто хорошо согласуются друг с другом в предположении, что это так.

А отвечать на вопрос «почему» — это мировоззренческий вопрос характерный для религиозного сознания, предполагающего, что все происходящее в мире имеет какой-то смысл или причину ввиду наличия высшего разума-создателя. Не получая ответа на эти «почему», религиозное сознание ведет к конспирологии — убежденности в том, что ответ существует и даже кому-то известен, но его просто злокозненно скрывают от вопрошающего.

Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 22 апр 2018, 15:56

Вопрос был не риторический. На Астроталксе немало по настоящему эрудированных форумчан. Думал может кто изучал ранее вопрос и знает ответ.
А так Вы конечно как всегда правы, научный вопрос «почему» на ту или иную проблему более всего интересует по настоящему религиозных людей (спасибо за комплимент, поверьте я его не достоин). Я верю что ничего случайного в жизни не бывает. Случай — бог дураков. Не знаю каков процент верующих людей среди ученых, но внутренний голос подсказывает, что не меньше половины.
У Вас удивительный талант Ernest, переводить любое обсуждение на «религиозные рельсы». Спаси Вас Господь Вседержитель!

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
fedoryshyn Сообщения: 217 Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение fedoryshyn » 22 апр 2018, 16:34

В том то и дело, что Ваш вопрос звучит как «Почему законы физики такие, какие есть?» Какой ответ Вы хотите получить? Исходя из Вашей подписи и, к примеру, последнего поста, видимо, что-то типа формулировки «По воле Творца»?

Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 22 апр 2018, 17:26

Здесь не профильный форум по религиозной тематике, прошу оставить эту тему.
Изначально мной вопрос озвучен так:

Aliot писал(а): Очень нравится вопрос:
Почему скорость света всегда одинакова для различных координатных систем и не зависит ни от скорости, ни от направления движения ни источника света, ни приемника и всегда равна ~300 000 км/сек (в вакууме).
Прочитал огромное количество интернетинформации на эту тему и что особенно интересно, говорится, что ответ на этот вопрос существует и ответ дает специальная теория относительности Эйншиейна, но там ответа нет.

Вопрос был очень простой: ответ на вопрос о постоянстае скорости света независимо от скорости и направления движения и источника и приемника ДАЕТ СТО. Дает, ответ по всей видимости существует, но я не нашел. Попросил разъяснений. Скажите если знаете, а нет так и нет. Какие проблемы? И причем здесь религия?
Если у кого то «горит», заведите отдельную тему (с удовольствием поучаствую)

Кстати, Фёдорыч, в моей подписи объективная реальность отражена предельно конкретно, а вот про что бессмыслица в Вашей подписи, тот еще вопрос.

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
fedoryshyn Сообщения: 217 Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение fedoryshyn » 22 апр 2018, 18:41

Aliot писал(а): Вопрос был очень простой: ответ на вопрос о постоянстае скорости света ДАЕТ СТО. Но я не нашел. Попросил разъяснений. Скажите если знаете, а нет так и нет. Какие проблемы?
Кстати, Фёдорыч, в моей подписи объективная реальность отражена предельно конкретно, а вот про что бессмыслица в Вашей подписи, тот еще вопрос.

Никаких проблем. Ответ уже был дан выше. В СТО принцип постоянства скорости света является постулатом (то есть не требует объяснений). Поэтому вопрос «почему» — не к СТО.
Критики Вашей подписи с моей стороны не было никакой. Была всего лишь попытка общаться с Вами, отталкиваясь от нее, так как подумалось, что Вы ее не просто так написали.

Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 22 апр 2018, 19:01

Простите если в чем то был с Вами некорректен
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
lx75 Сообщения: 978 Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение lx75 » 22 апр 2018, 20:16

Позвольте описать мое видение вопроса.
Скорость света ( скорость электромагнитного излучения) в вакууме определяется единицей электромагнитного излучения- фотоном. у него нет массы и заряда, есть скорость и только одна 300000км/сек. (которая не зависит ни от каких факторов в вакууме), не бывает фотона с другой скоростью в вакууме.

Перигелий Петрович Сообщения: 837 Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Перигелий Петрович » 22 апр 2018, 20:30

22 апр 2018, 20:16
у него нет массы и заряда
а значит нельзя приложить никакую силу с целью придания ускорения.
Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 22 апр 2018, 21:13

Ну и что это значит? Если я на суперзвездолете лечу к источнику света или от него, без разницы со скоростью например 0,5С, то регистрируемая скорость света в обоих случаях будет одинаковая и = 300 000 км/с. Ответа похоже действительно нет. Говорят СТО и ОТО во всем мире понимают не более 10 человек. И я к ним точно не отношусь

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
lx75 Сообщения: 978 Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение lx75 » 22 апр 2018, 21:41

Фотону совершенно без разницы с какой скоростью Вы летите и в каком направлении, он летит с скоростью 300000км/сек. и по другому быть не может в вакууме.

Tramontana Сообщения: 1 Зарегистрирован: 18 апр 2018, 07:19

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Tramontana » 23 апр 2018, 08:31

22 апр 2018, 21:13

Ну и что это значит? Если я на суперзвездолете лечу к источнику света или от него, без разницы со скоростью например 0,5С, то регистрируемая скорость света в обоих случаях будет одинаковая и = 300 000 км/с. Ответа похоже действительно нет. Говорят СТО и ОТО во всем мире понимают не более 10 человек. И я к ним точно не отношусь

Советую вам посмотреть вот это видео на канале VSauce https://youtu.be/ACUuFg9Y9dY Там как раз есть пример » а что если бы я сам летел со скоростью света. «. Там есть русские субтитры.Или найдите перевод этого видео на русский. Т.к. это один из самых крупных научпоп каналов ютуба,то переводов раньше было просто огромное количество.

avgorinych Сообщения: 1020 Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение avgorinych » 23 апр 2018, 09:25

скорость света такая, потому что само понятие измерения скорости (эти метры и километры в секунду) основаны на «скорости света» (масло масляное)

измерения расстояния основано, измерение скорости и ускорения, одновременности происходящих событий

вот есть участок 500 локтей, почему этот локоть оказался равным 1/500 участка?? кто даст ответ СТО или ОТО ?))

когда вы вообще упоминаете о скорости, вы автоматически говорите что скорость света в вакууме 300

пусть скорость света «неодинаковая» в разных направлениях, как вы это выясните?

Протуберанец Табби
user123 Сообщения: 297 Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение user123 » 24 апр 2018, 09:29

— Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
— Именно поэтому.

user123 Сообщения: 297 Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение user123 » 24 апр 2018, 10:02

Лёгкое недоверие у меня к интерференционным методам, механические (опыт Фуко например) кажутся надёжнее, так как длина волны уходит. Но их точность +/- 500 км/с.

— Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
— Именно поэтому.

Ernest Основатель Сообщения: 17812 Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55 Контактная информация:

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Ernest » 24 апр 2018, 10:29

Это точно! Гарантированно надежные и заслуживающие доверия результаты возможны только при использовании каменных орудий и в условиях неолитической стоянки. А все эти стеклышки, зеркала, резонаторы — хрень какая-то.

Aliot Сообщения: 471 Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Почему скорость света всегда одинакова

Сообщение Aliot » 24 апр 2018, 15:08

Мысли вслух. Если применить понятие «относительная скорость». К примеру с Земли в разные стороны стартовали два звездолета, скорость каждого 0,7С. Относительная скорость их разлетания 1,4С. Если на одном заездолете включить мощный прожектор в направлении второго звездолета, то на втором звездолёте когда нибудь увидят этот прожектор? Свет догонит когда нибудь второй зведолёт? Наверное нет. Подтверждением тому черное небо ночью над головой — это неопровержимый факт и доказательство расширяющейся Вселенной. Т.е. чем дальше от нас та или иная галактика, тем быстрее она от нас убегает-улетает (точнее не галактика улетает, а пространство между ней и нами увеличивается, «рождается» если хотите) и этот общеизвестный факт объясняет существование границы видимой вселенной. За этой границей относительная скорость разбегания галактик ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА. Значит света от тех галактик, за границей видимой вселенной мы не увидим никогда вообще!
Если применить понятие «абсолютная скорость». Трудно конечно. Абсолютно неподвижных тел, абсолютного покоя не существует. Относительно стула, на котором сижу я неподвижен. А Земля вращается вокруг своей оси, вокруг Солнца, вокруг ядра галактики МП, вокруг центра тяжести местного скопления галактик, вокруг. но специальная теория относительности говорит что скорость света одинакова для любых координатных систем (я так понимаю внутри любых координатных систем). Скорость света, надо понимать и есть «абсолютная скорость». И теперь опять вопрос с которого началась эта тема: почему?
Абсолютной пустоты, которую можно как то описать не существует. Наш мир это материя-пространство-время. Ни в коем случае не только пространство (без материи и времени оно не существует), не только материя (без пространства и времени она не существует), не только время (без материи и пространства оно не существует). Если некий предмет неподвижен в пространстве, то он движется во времени со скоростью света, если некая частица, не имеющая массы покоя движется в пространстве со скоростью света, то во времени она стоит, находится в вечности. «У фотона часы стоят» и с самого так называемого «Большого взрыва» показывают 0,0.
К примеру с Земли опять в разные стороны стартовали два звездолета, но уже каждый со скоростью 0,4С. Пролетев некоторое расстояние на первом звездолете опять врубили суперпрожектор в направлении второго звездолета. Мы знаем, что суммарная скорость разлетания этих звездолетов есть отношение пройденного расстояния за промежуток времени и равняется 0,8С. Супермного, но меньше скорости света. Значит лучь суперпрожектора от первого звездолета догонит второй звездолет. Какая же мгновенная скорость светового луча будет зарегистрирована приемником-регистратором второго звездолета? Согласно СТО она должна равняться 1С! Разделим расстояние (S), пройденное фотонами луча прожектора на время в координатной системе фотона (а у фотона часы всегда стоят и показывают 0,0.) S/0= . Неопределенность или точнее бесконечность. Вывод: с какой бы скоростью не двигался приемник относительно источника света, если свет его достигнет, то измеренная, зарегистрированная скорость света в вакууме всегда будет =1С.
Все вышеизложенное только лишь мое понимание проблемы, основанное на бессистемной куче прочитанной информации. Сам не понял что написал. Если кто дочитал до конца — спасибо.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *